Это заявление Руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Николай Георгиевич Кутьин сделал в ходе своей пресс-конференции, которая прошла в кабинете бывшего директора Саяно-Шушенской ГЭС Н.И. Неволько в минувший четверг. Кроме руководителя Ростехнадзора участие в пресс-конференции приняли и..о. Председателя правления ОАО «Русгидро» Василий Александрович Зубакин и эксперт ОАО «Русгидро» Валентин Анатольевич Стафиевский. Первое городское телевидение вело полную запись выступления Николая Кутьина и сегодня предлагает посетителям сайта Первого городского наиболее актуальные и полные фрагменты пресс-конференции.
Вопрос: Почему произошла авария?
(Кутьин) Если бы я вам сейчас ответил, я был бы самым умным человеком, не побоюсь этого слова, на планете. Вряд ли сейчас можно осмелиться, сказать законченную версию. Потому что, к сожалению, простых решений, простой версии не получилось. Все сейчас показывает, что гидроудара не было. А сложилась некая цепочка событий, которая привела к этой аварии. Сейчас вот я почему немножко задержался, потому что собрали еще раз всех экспертов по итогам последнего смотра. Там подъехали специалисты еще из других областей, из института Тульского, которые исследуют разрушения, рассчитывают силу, которую можно приложить к тем или иным конструкциям. В общем, много профильных и не профильных специалистов. Все они сидят задумчиво, загадочно смотря друг на друга. Поэтому, поверьте, не потому что кто-то скрывает, нет сейчас решения. Вот рядом со мной сидит человек, который всю свою жизнь отдал этому делу, был не просто главным инженером и постоянным участником и строительства и эксплуатации и доводки этих гидроагрегатов, даже он сейчас вряд ли сможет вам ответить на это вопрос.
Вопрос: Были сообщения о том, что рабочие слышали в машинном зале вибрацию за несколько дней до этого, и они сообщали об этом руководству. Это правда?
(Кутьин) Ну, руководство, наверное, само за себя ответит. А с точки зрения вибрации, так отвечу. Мы же комиссию создали по расследованию. Опыт расследований у нас большой. Мы с недоверием всегда относимся к информации, поступающей от компании, которая эксплуатирует. Поэтому пытаемся найти альтернативные источники информации. Самым лучшим альтернативным источником информации являются специальные сейсмостанции, которые расположены на всей территории Российской Федерации, включены в международную систему сейсмики. Мы обратились. Они уже выделили частоты, полосы, в которых работали агрегаты. У них есть информация, которая будет должна пройти окончательную обработку. Первично мы видим, что в районе 3.30 – 4 часов (мск) появилась новая частота, которая говорит о том, что, изменилось в работе гидроагрегатов. Обычно они работают на одной частоте, постоянная прямая. Здесь пошла выделяться вторая частота, причем, достаточно широкополосная. Появилось биение, там 14 – 18 Герц. Соответственно можно, повторю, предположить только, что это напрямую связано с выходом в такой режим какого-то гидроагрегата. К сожалению, на сегодняшний день, те станции сейсмические, которые были вокруг они закрыты. Есть только одна станция. Если бы было как раньше у нас четыре станции, мы бы с точностью сказали, в какой точке это происходило. Сейчас мы видим просто, что есть станция, частотные характеристики работы и вот есть такая информация. Поэтому информация, неформально поступившая от работников — это одно, но информация, подтвержденная данными – это другое. Вот у нас подтвержденные данными сегодня появляются. Здесь находятся специалисты Института Академии наук, которые исследуют это. Сейчас как раз проводили внизу в зале совещание с ними. Задали сейчас вопросы эксплуатирующей организации, чтобы они нам дали все данные с приборов за это время, предшествующее аварии. И мы их посмотрим. Кроме того, мы запросили данные с марта месяца. Потому что второй гидроагрегат вышел из среднего ремонта в середине где-то марта. Соответственно будем изучать с этого момента все режимы его работы. Потому что во время среднего ремонта с ним производились работы. Объем их мы как раз сейчас выясняем. С автоматическими системами там шли изменения какие-то. Нам сейчас нужно сложить все воедино, начиная с этого момента. Не с 8.15 понедельника 17 числа, а начиная с марта. Потому что, повторю, простые версии подтверждения не получили. Поэтому придется цепочку складывать из всех звеньев с момента, который первый раз нас начинает волновать. Вышел агрегат из ремонта – это метка, с которой мы будем начинать. Это и сама работа турбины, и работа генератора, и работа автоматических систем. Сейчас все будем складывать.
(Стафиевский) Коллеги я дополню только. Не только контролируют режим работы сейсмостанции. Это слишком уж далеко. Ведь каждый агрегат оснащен собственной аппаратурой, которая его контролирует. И уже тренд который мы смотрели, он не говорит о том, что он (агрегат) длительное время находился длительной время в какой-то усиленной вибрации. Это не точно.
Вопрос: Сегодня появилась информация о том, что Хакасия просит место в Совете директоров «Русгидро». Это правда?
И второй вопрос: те предписания, которые выносятся к Митрофанову – гл. инженеру станции, имеют ли они какое-то отношение к произошедшему? И есть еще разговоры о том, что рядовые сотрудники для облегчения работы отключают автоматику?
(Зубакин) По поводу вхождения представителя Хакасии в Совет директоров «Русгидро» мне об это еще пока ничего не известно.
(Кутьин) По второму вопросу я начну с конца. У нас нет никаких данных, что кто-то из работников, обслуживающих данную станцию, самовольно производил включение или отключение. Это может проявиться только в глубоком изучении данных с контрольных точек, которые собираются в автоматизированной системе. Сейчас все это запрошено. Все проверяется. Конечно, мы понимаем, что человеческий фактор в нашей стране присутствует очень часто. Здесь пока человеческого фактора мы не видим. Нет пока оснований подозревать кого-либо из работников в отключении каких-либо систем. Пока из того материала, который у нас есть, мы видим нормальную, обыденную работу станции. К сожалению, может быть, это не очень лучшие режимы для работы, но они обыденные, действительно, повседневные. Более детальный разбор поможет нам установить, может быть какие-то датчики отключались, но пока вот неделя, за которую мы ситуацию изучаем, ничего это не показало. Предписания, которые мы сейчас выдаем, касаются исключительно комиссии.
А эксплуатации нет. Станции не существует. Мы говорим о текущей деятельности в рамках аварийно-спасательных работ. Параллельно с этим создается проект восстановления станции. Он будет сделан «Русгидро» уже с учетом расследования , в нем будут учтены те рекомендации, которые мы будем делать в рамках работы комиссии, и проектного решения. И только после этого мы начнем выдавать предписания по эксплуатации. Сейчас пока мы работаем в режиме комиссии. В рамках расследования причин.
Вопрос: Насколько сейчас велика угроза переполнения водохранилища паводковыми водами?
(Кутьин) Поверьте. С первого же дня, как мы здесь оказались, все были озабочены одним вопросом. Это устойчивость плотины, как гидротехнического сооружения и водные режимы этого объекта, которые позволят безопасно содержать плотину. Данные института Академии наук, к которым мы сразу обратились, говорят о том, что плотина устойчива. Она находится в нормальном рабочем состоянии. Никаких причин для беспокойства нет. Что касается водных режимов. Есть такое агентство Росводоресурсы. С ним постоянно взаимодействует «Русгидро». Действительно, сейчас ситуация усложнилась. Уже дано поручение Председателя правительства Российской Федерации В. В. Путина, ускорить строительство обводного канала. Но при этом, конечно же, для нас очень важно рассматривать как тот же 6 гидроагрегат не только как запуск для получения электроэнергии, но и как возможность пропуска воды в нормальном режиме через те каналы, которые для этого предназначены. У нас сейчас есть 2, 7 и 9 сложные гидроагрегаты. Остальные мы смотрим на возможность, в том числе и пропуска воды. На сегодняшний день, повторюсь, прямых угроз нет, а беспокойство, конечно, есть. Мы его испытываем каждый год перед весенним паводком.
Вопрос: Тело плотины как сейчас себя чувствует?
(Кутьин) Абсолютно устойчиво. Оно не подверглось никаким ударам. Трансформаторы стоят. Если бы что-то ударяло в плотину, сначала бы снесло трансформаторы. Но они целы. Там на одном, действительно, поврежден расширительный бак – плита в него попала. Еще раз повторю: проблем с телом самой плотины вообще нет. Все данные, которые мы получили от сейсмиков, все данные, которые мы получили от лаборатории, которая исследовала прочностные характеристики, два дня ушло, и я вам ответственно говорю, никаких беспокойств нет. Хотя не моя задача успокаивать население, но как надзорный орган, который провел исследование, я подтверждаю безопасность.
Вопрос: В одной из центральных газет была статья о том, что один из разработчиков оборудования для ГЭС указывал на проблемы со вторым агрегатом. Было это на самом деле?
(Кутьин) Мне лично об этом никакой разработчик не говорил. У нас здесь присутствует главный конструктор со всем практически своим бюро. Здесь уже их, наверное, человек 20 приехало. Потому что для них эта авария настолько удивительная, что они здесь собрались, чтобы самим потрогать, пощупать этот агрегат. Что касается давних споров, вокруг вообще гидроагрегатов, то они идут публично, в газетах, журналах, все это знают. Действительно, были проблемы с трещинообразование, говорилось о режимах в которых вообще было не рекомендовано гидроагрегатам работать, но сказать о том, что кто-то сообщает о проблемах, которые были и скрыты, у нас таких данных нет. Если у вас есть данные о таком человеке, то дайте нам. Мы с удовольствием с ним пообщаемся. Может быть, он даст нам новую информацию.
Вопрос: Когда планируется запустить первые агрегаты и насколько это безопасно?
(Кутьин) Я вам скажу честно. Никто в ближайшее время ничего запускать не планирует. Потому что это не возможно. Вы взгляните еще раз на зал. Там ничего нет. Агрегат стоит. Но он и так еще не в комплектном состоянии, не просушен, к нему еще надо подвести все системы управления, автоматики, а это надо месяцы работы. Я думаю, на практике, при всех составляющих, это 6 – 8 месяцев и то, если мы все-таки найдем решение всем тем загадкам, которые нам поставил второй гидроагрегат. Потому что, если будем мы, как есть в планах, запускать, мы должны быть полностью уверены в безопасности.
Вопрос: После длительных водосбросов, каждый год проводился ремонт колодца. Как будет сейчас?
(Стафиевский) Вообще водосливная часть плотины рассчитана на сброс 11 тысяч кубометров. Сегодня введен щадящий режим. 3 тысячи – это абсолютно нормально. Мы срабатываем сейчас водохранилище. Вы правы, что водобойный колодец следует осматривать. То, что он каждый год ремонтировался, это неправда. Ремонтировался он очень редко. За последние годы мы его осматривали только. Сооружение, в целом, исправно. Это только на первый взгляд кажется, что это просто яма, в которую падает поток воды. Это не так. Основание у него очень прочное. Оно специально закреплено. В основании не монолит, а тяжелые бетонные блоки по 800 тонн весом, а самое главное в них заложена контрольно-измерительная аппаратура. Нет с ними таких чудес, которые произошли бы, неведомо для эксплуатационников. Одним словом, это серьезное сооружение, и оно сегодня находится под надзором. Другое дело, что паводок может заставить нас работать полным расходом. Контролируется это все просто. Я так понял, что все боятся перелива. Ничего подобного. Затворы сейчас в первом положении стоят. Еще можно на три положения поднять (открыть). Сегодня пропускаем 3, можно пропускать 11. Это будет другой режим. Вероятнее всего, что это будет напряженный режим. Вероятно, что потом, он потребует ремонта. Мы это узнаем по показаниям приборов. При больших расходах будут проблемы, но 11 тысяч расхода я за все 23 года работы здесь не видел. Никогда не было приточности больше чем 8 тысяч. Приемочная комиссия, в свое время обратила внимание, мы сами обратили внимание, что надо поставить дополнительный водосброс, чтобы облегчить работу этого водобойного колодца. Этот колодец гасит энергию, равную 25 тысячам кВт, т.е. станция 6 тысяч 400, а мы водобойным колодцем гасим 25. Это сложное сооружение, и единственное, кстати, в мире.
Вопрос: Прошла информация, что в связи с аварией, «Русгидро» отказывается выполнять контракты?
(Зубакин) Это ошибочная информация. Мы не расторгаем никаких контрактов. Мы их исполняем. Мы изучали, возможность, возможность отказа от каких-то обязательств. Но отказ от обязательств влечет за собой самого разного рода риски: и юридические, и финансовые и репутационные. Поэтому мы ничего не расторгаем.
Вопрос: Правда ли что некоторые пострадавшие хотят получить от «Русгидро» не по 1, а по 5 миллионов?
(Зубакин) Я получил письмо, обращение от одного из членов семьи погибшего. Доложил это членам Совета директоров. Будем этот вопрос изучать. Пока могу сказать следующее. Сумма помощи долгосрочная, которая получается на каждую семью, имеются ввиду единовременные выплаты, регулярные выплаты, различного рода иные виды помощи от нашей компании превышают эту сумму в 5 миллионов.
Вопрос: За две недели до аварии в СМИ прошла информация о том, что ГЭС добилась рекордных показателей по выпуску энергии. Это могло повлиять на состояние станции?
(Кутьин) ГЭС работала в обычном режиме. Планово. Я понимаю подоснову вопроса. Подоснова такая. Что погоня за прибылью, приводит к износу. К сожалению «Русгидро», к их сожалению. Они здесь на вторых ролях. Потому что управляет всем системный оператор. Они подключены к единой энергосистеме страны. Соответственно, в зависимости от того, нужно электричество или не нужно, мощность им дают или забирают. И они здесь повлиять не могут. Они бы с радостью продавали больше, но им этого просто не дают. Более того, это в некотором смысле влияет на безопасность. То, о чем мы говорим. Иногда гидроагрегаты проходят режимы, критические для них. И опять таки, это не по вине эксплуатирующей организации, а по указанию системного оператора. Снимается нагрузка и повышается нагрузка. Это вопрос в большей мере не к «Русгидро». Вопрос к системному оператору. А там дальше начинается вопрос рынка. Есть своя система регулирования рынком стоимости. Потому что там идет тарифообразование. Откуда появляется тариф? Сочетание: гидрогенерация, теплогенерация, атомная генерация в регионах. Обсчет этого тарифа. Они («Русгидро») в этой цепочке в самом конце. Они вынуждены своими действиями, персонала компенсировать желания системного оператора и рынка. Это не просто. Было бы проще вывести в нормальный режим все гидроагрегаты и они спокойно бы там стояли. Приходится их туда сюда дергать именно из-за того, что им извне дают такие команды.
(Стафиевский) Нагрузка на станцию и нагрузка на гидроагрегат это вещи не связанные друг с другом. Обратите внимание. Гидроагрегат сам работал в нормальном режиме. Их просто работало больше. И в этом все дело. А гидроагрегат от этого никак не страдал. Многое определяет не только рынок, но и режим водный. Когда очень много воды, то тебе все равно придется либо перерабатывать в электрическую энергию, либо сбрасывать вхолостую.
Вопрос: какие версии аварии уже были рассмотрены и не нашли подтверждения?
(Кутьин) Я уже говорил. Это теракт и гидроудар во всех его формах. К сожалению, скажу так. Мне, как Председателю комиссии, было бы проще, если бы одна из этих версий подтвердилась. Сразу был бы фундамент, на котором мы все построили. Эти версии не нашли подтверждения, и сегодня мы вынуждены идти по длинному пути. Собирания звеньев всех предшествующих событий, и искать причину в сочетании, в том числе и с действиями системного оператора. Когда, кто, какие команды давал. Как это переходило в режимах. Понятно лишь, что сошлись какие-то факторы, которые по отдельности не приводили к этому, а вместе привели.
Поделиться:
Комментарии читателей статьи "Глава Ростехнадзора Николай Кутьин: «Человеческий фактор в нашей стране присутствует очень часто. Здесь пока человеческого фактора мы не видим…»":